Installation GPL... suite

Sveti, exact pour Topgas, donc si en rajoutant 600€ ils font faire l'installation chez un gars agréé sur ma région, autant que j'aille voir directement le gars (2850+600 = 3450). D'ailleurs c'est ce que j'ai fait et j'ai à peu prés 3500€ en direct avec l'installateur, ce qui me parait raisonnable pour un 5 cylindres. L'autre me demandait 3700€ sans précision et en m'imposant une technologie qu'il avait l'habitude de monter.
Pour amortir l'installation GPL il faut en effet que la voiture n'ait pas trop de kms (pour faisabilité, mais cela peut être confirmé par une analyse d'huile), et rouler suffisamment pour l'économie se ressente assez rapidement. Donc a toi de voir auprés de ton installateur, s'il est de bon conseil bien sûr.

Thierry87 a écrit:

Pour amortir l'installation GPL il faut en effet que la voiture n'ait pas trop de kms

http://r25safrane.forumactif.com/viewtopic.forum?t=3413
c est sur , en faisant 5000kms par an tu va l amortir
je t invite a relir ta grosse boulette sur le lien au dessus

Didou64, si je pose des questions, c'est que je n'ai pas encore toutes les réponses, et que je ne m'arrête pas à la première que je trouve.

Ah, au fait, tu as encore fait des fautes d'orthographe et de grammaire dans ta dernière réponse, mais aussi dans le topic que tu as ouvert sur le forum de Fievez. C'est pas bien petit didou.

Sur Fievez justement, regarde ce que j'ai trouvé:

Bonjour,
Propriètaire depuis un an d'un Chrysler Voyager 2,4 L (année 90) de 277000 km, je me suis rendu aujourd'hui chez l'installateur du système GPL mis en place en 96.
Ceci afin de faire le point avec lui sur l'état général du système, à titre préventif, car je n'ai pas de problèmes particuliers depuis 1 an.
Or, je suis très déçu de ses réponses, bien qu'un peu dubitatif.
En gros, il m'a expliqué que mon système GPL aspiré ne se faisait plus et que l'on touvait uniquement des systèmes à injection sur le marché.
Et comme j'ai un moteur "ancien" (c'est à dire pas à injection), on ne peut pas m'installer un système GPL à injection.
Donc, pour résumer : impossible ni d'assurer l'entretien de mon système actuel, ni de le remplacer.
Ca me paraît un peu court comme explication.
Même si mon système ANC DEG 133 ne se fait plus, comme il me l'a indiqué, n'y a t'il vraiment aucune possibilité de l'entretenir ou, le cas échéant, de le modifier, toujours en aspiré ???
Merci par avance de vos réponses.

Alex.

Bon, il ne faut pas s'arréter à ça car le type était apparemment plus intéressé de vendre du neuf que de dépanner son client.
Mais, sur ce même site K-Zimir (qui est un grand spécialiste du GPL sur le forum Fievez) a répondu :

Les systèmes aspirés se font toujours et sont toujours disponibles.

Certes on en installe quasiment plus mais tous les élements restent livrables pour assurer la maintenance des millions de systèmes aspirés encore en circulation.

Alors ça veut dire quoi didou ??

Ca veut dire qu'on en installe plus car cette technologie n'est plus adaptée aux moteurs modernes d'aujourd'hui. Cette technologie n'a aucune gestion moteur, ne se sert pas de la sonde lambda, n'utilise pas les capacités de coupure d'arrivée de carburant à la décélération, consomme beaucoup plus, risques de flashback, etc... Bref même K-Zimir te conseillerait de l'injection gazeuse, ce qu'il a fait monter d'ailleurs récemment si je ne me trompe pas.
D'ailleurs il a dit :

Je précise que, pour un moteur ACTUEL l'injection séquentielle (gazeuse ou liquide) est la seule technologie possible. En aucun cas l'aspiré ne conviendrait à un moteur actuel.

Par contre ça veut dire aussi que tu n'auras pas de problèmes avec les systèmes aspirés que ton pote t'a installé car il y a encore des pièces !

Prépare tes excuses... A+.

Thierry87 a écrit:

gestion moteur, ne se sert pas de la sonde lambda, n'utilise pas les capacités de coupure d'arrivée de carburant à la décélération, consomme beaucoup plus

des excuses , bennnn , tu peux les attendres !!!!!!!!!!!lol lol
tu essais de faire le malin , en essayant de t y connaitre , alors que tu es completement a coté de la plaque , l aspiré existe toujours , moins monté , mais existe toujours
et de deux , sur l aspiré , la sonde lamda sert a l ouverture du ou des moteurs pas a pas ,vire le fil , ton instal marche plus
donc , au lieux de cherché les fautes d orthographes , arrete de dire des betises ( on en ai a trois:
- amortissement du gpl ( moins tu as de kms , plus tu peux amortir ton instal)
- la sonde lamda , sert pour l aspiré
- montage aspiré existe toujours ,
allez , petite tof pour te montré ce que sait un moteur pas a pas sur un aspiré

Thierry87 a écrit:

Pour amortir l'installation GPL il faut en effet que la voiture n'ait pas trop de kms (pour faisabilité, mais cela peut être confirmé par une analyse d'huile), et rouler suffisamment pour l'économie se ressente assez rapidement. Donc a toi de voir auprés de ton installateur, s'il est de bon conseil bien sûr.

Le calcul est vite fait : à 30000 km / an, l'amortissement installation + consommation carburant (y compris le roulement de l'essence pour lubrifier la pompe) se fait en moins de 3 ans !
Ma Laguna est saine, la question est quand j'en changerai ? Si GPL, plus question

Par contre pour la Safrane, j'ai lu que certains avaient eu droit à un réservoire torique de 72 L, le monteur chez qui ira mon père ne lui propose qu'un 67 L... quelle est la réelle différence pour le logement roue de secours : diamètre ou hauteur ?

Quant à l'orifice de remplissage derrière la trappe, qui aurait des schémas / photos ?

Merci

ben , a ma connaisance , le seule torique est celui a 80L , 65l utilisable
donc , ma question , parlez vous le meme langage
capacitée de gaz dans la bombone ou capacitée utilisable ??

didou64 a écrit:

ben , a ma connaisance , le seule torique est celui a 80L , 65l utilisable
donc , ma question , parlez vous le meme langage
capacitée de gaz dans la bombone ou capacitée utilisable ??

80L, ça ressemble plus à du cylindrique, non ?
Je parle évidemment en capacité max (donc pas l'utilisable).

bennn , c est bien 80L
et merci , je sais a quoi ressemble un torique et une bombonne exter
ma saf en torique et mon frontera en bombonne exterieur
rassure moi , j ai bien un torique dans ma saf , au cas ou je suis neuneu

Pour les toriques il en existe plusieurs, tout dépend de la marque. Je sais qu'ICOm propose un 72L, mais il y a des 67 ou des 60.
Ne pas oublier que la contenance utile est = contenance totale - 20% (environ).
De plus dans le cas d'une injection liquide la pompe immergée dans le réservoir enlève quelques litres de capacité.
Bien entendu la taille du réservoir torique est fonction de la capacité d'accueil du véhicule. Sur certains 4x4 on peut monter des toriques de 95L.
Et enfin, ne pas oublier les contraintes de la DRIRE et ses réglementations en cours.

Pour ton amortissement aucun problème avec ton kilométrage.

A+.

bon , pour la lambda , ok aussi ? ( info page precedante )

Je sais qu'il y a plusieurs tailles de torique mais je voulais savoir si le 72L ne posait aucun problème dans le logement de la Safrane Ph2.

Parce qu'à 80% de remplissage, sur 5L de capacité totale, ça fait quand même 4L utiles !

Je crois que le 72L est bien sûr ok en diamétre, mais un peu épais et donc il provoque une bosse de quelques cm sous le tapis, surtout avec les barres de maintien du réservoir (j'ai vu une photo de ce montage).
Si mon installateur me le propose, je crois que je réhausserai mon tapis pour garder un sol uniformément plat.

A+.

barre de maintient quesaquo encore ce truc !! les tiges filetée son sous le capot en platoc au centre ( voir tof ) tu as une tof de ce truc , " maitre " ?

bonjour a tous et a "SUPER PAPY thierry87"
d'abord le collegue a Didou est tres compétent de un de deux tu fais sacrément le mariole pour un papy et j'espere que tu as un dentier car a force de rigoler de tes conneries ta femme doit en avoir sacrement marre de voir tes 2 chicots en vrac et pour finir ecoute ceux qui ont le GPL déja et pas ceux qui en parlent et qui ne l'ont pas va!

norautoman a écrit:

bonjour a tous et a "SUPER PAPY thierry87"
d'abord le collegue a Didou est tres compétent de un de deux tu fais sacrément le mariole pour un papy et j'espere que tu as un dentier car a force de rigoler de tes conneries ta femme doit en avoir sacrement marre de voir tes 2 chicots en vrac et pour finir ecoute ceux qui ont le GPL déja et pas ceux qui en parlent et qui ne l'ont pas va!

ben merci , d ailleur je crois aussi que ta saf a une instal aspi norautoman ?

et oui ma nanane dispose d'un kit aspiré sans aucun soucis de fiabilité et de comportement

Je n'ai jamais dit que de l'aspiré fonctionnait mal. Tiens mon pote voila la photo des "barres de maintien" (ou pour que tu comprennes, trucs en ferrailles pour pas que le réservoir bouge).

Exemple sur une Citroen C5:



... et sur une Astra



Merci de m'appeler "Maitre", mais je n'ai pas cette prétention, tant que je n'aurais pas équipé ma voiture, bien sûr.

Thierry87 a écrit:

JMerci de m'appeler "Maitre", mais je n'ai pas cette prétention, tant que je n'aurais pas équipé ma voiture, bien sûr.

oui ben , c est pas demain la veille !!!!
si je t es demandé la tof , c est que je connaissais pas , car il existe une d autres attaches , mais je suis sur que tu le savait monsieur je sais tout , tiens au fet , sa commence a repondre , suis je bete , tu le sais car tu suis le post ,
99 en aspi = un peux moins de 3000E , donc , on va laissait courir ce topic pour voir en 2006 le prix d un aspi ( donc , j avais raison et TU avais tort une fois de plus
pour info pour les autres car thierry est au courant , une autre tof de fixation du reservoir

norautoman a écrit:

d'abord le collegue a Didou est tres compétent

Vous buvez l'apéro ensemble, ou tu l'as arnaqué toi aussi ??

norautoman a écrit:

et pour finir ecoute ceux qui ont le GPL

pourquoi, vous avez des gaz ???

norautoman a écrit:

et j'espere que tu as un dentier car a force de rigoler de tes conneries ta femme doit en avoir sacrement marre de voir tes 2 chicots en vrac

Quel talent !!! je vois que vous partagez les mêmes neurones, déja qu'il n'y en a pas beaucoup... pffff...... on aurait du t'appeler neuroneman

Ca commence à faire beaucoup !!

Je ne sais pas ce qu'il sait passer entre vous 2 mais svp, expliquez-vous en MP mais pas sur le forum !!

Les prochains messages j'efface automatiquement ainsi que dans la recherche d'une 2.5 GPL section annonce

Merci

mais alors la , bertrand , m en fou , des mecs sur un forum qui dit des conneries et qui insulte madame didou na rien a faire ici !! il y a pas que les messages a viré , lui aussi , tu fera une pierre de coup !!
enfin , sur d autre forum , sa ce passe comme sa
il parle de gpl , donne des infos bidon , fait semblant de si connaitre alors qu il a meme pas le gpl , je sais meme pas si il a l argent pour son instal

Bon les enfants... faudrait se calmer un ptit peu chacun de votre côté.
Nous on n'y est pour rien dans votre histoire, et ça ne nous regarde pas si vous vous balancez des poissons dans la figures de l'autre.

C'était marrant au début... mais ça devient un peu trop du n'importe quoi et que ça soit de la part de Thierry ou Didou. Pour moi, vous avez tort tous les deux. Voilà.
Expliquez vous par mail ou par MP.

tiens pour comprendre ton erreur :
c etait le dernier point de desacord
http://forum.aceboard.net/879-3295-91696-0-prix-different-systhemes.htm#vb
donc tout ce que j ai dit , j avais raison ! et toi bien sur le contraire une fois de plus
sans rencune

Didou, didou, didou, tu t'enfonces...

Si on reprend au début tu as dit que la somme que je comptais mettre pour une installation récente (3500€), correspondait à de l'aspiré . Maintenant tu avoues avoir payé ton install 1500€ il y a 11 ans, jusque là rien d'anormal pour le prix par rapport à l'époque .

Pourquoi veux tu absolument prouver que j'ai tord et que le prix que j'annonce est faux. Tu cherches absolument le prix de l'aspiré alors que je n'en ai rien à cirer .
Je pense que tout installateur digne de ce nom essayera de te vendre un système plus moderne si ta voiture est récente. Evidemment si quelqu'un arrive avec un système à carburateur ou injection non catalysé, et si l'installateur peut se procurer le matériel (et veut bien le faire), je pense que le gars devrait s'en tirer pour 2000€ environ pour un 4 cylindres. Si bien sûr tu te pointes avec une Ford Capri V8 ou avec une Jaguar Type E 12 cylindres, le prix sera un peu plus élevé.

Tu as dérivé en disant que j'avais sous-entendu que l'aspiré c'était nul (j'ai juste dit plus d'actualité avec des moteurs modernes).
Je ne critique pas ce système qui a fonctionné et qui fonctionne encore. je dis simplement qu'il ne peut pas exploiter toutes les capacités d'un calculateur, qu'il consomme plus, qu'il y a plus de perte de puissance, et qu'il y a de gros risques de flashback. Tout le monde sait que c'est avec les systèmes les plus simples qu'on a le moins de problème. Regarde la mécanique d'une R4 ou d'une 2CV. A part les bougies et le niveau d'huile, qu'est ce qu'il y a à surveiller ?

Quand à ma capacité à comprendre les moteurs pas à pas, avant d'être informaticien j'ai fait des études d'automatisme et robotique industrielle. Donc les moteurs pas à pas je connais, pour les avoir employé notemment dans la conception de bras robotisés. Ils sont utilisés pour leur précision, puisque sur 360° le nombre de pas est variable, et plus il y en a, plus la précision est grande (100, 200, 400 pas, etc.). Les impulsions électriques permettent de passer d'un pas à un autre ou d'obtenir des positions intermédiaires selon le type de technologie utilisée.

On ne va pas faire un cours de physique, tes actions ne ménent nulle part.

Arrétons là.
Moi je veux bien reconnaitre que je me suis mal expliqué (compréhensible quand on ne maitrise pas le sujet entièrement) et que je me suis emporté face à tes réactions bizarres, mais fais l'effort de ton coté en reconnaissant une partie des tords.
Tu peux m'être utile si tu arrétes d'être obstiné, et j'espère que je pourrais t'être utile un jour à mon tour.

Je fais l'effort de vouloir faire la paix et de nous comporter en adultes, la balle est dans ton camp, j'espère que tu la saisiras au bond et que Bertrand verra cela d'un bon oeil.

Bye, bye .

pouf ! pas envis de lire tout ton truc !!! je me suis fait une idée sur toi !
reli ce que j ai ecris ! a l heure actuel l aspi est proche de 3500E , j ai jamais dit que j avais payé ce prix la !! par contre toi tu m annonce un prix proche de ce que j ai payé y a 11 ans !! gag ,
comme tu sais faire que recolté des infos ! tu as dut mal comprendre
tu es nul , pas grave , l experience va venir t inquiete !!

Dommage, pourtant moi je fais des efforts.
Finalement ça ne sert à rien que je fasse long ou que je communique des infos puisque tu ne lis rien et tu embrouilles tout le monde.

didou64 a écrit:

de + montre moi le devis d une instal gazeuze a 3500

Je ferais même mieux, la semaine prochaine je devrais avoir les devis d'une installation gazeuse séquentielle AD ou PRINS, et normalement d'une installation liquide VIALLE. Je ne manquerai pas de te les scanner pour te les montrer. :study: .
Et encore plus fort je te ferais même un scan de la facture si je fais affaire.

Bon week end.