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 Vitres AV passager qui monte quand elle veut.

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letmoi
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MessageSujet: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Ven 19 Aoû - 18:19

Bonjour,

Je viens de parcourir les sujets sur les vitres électriques et je crois savoir maintenant qu'il faut passer du wd40 un peu partout mais avant de démonter la contre porte j'explique le problème.

Pendant ma semaine de vacances à la montagne la vitre coté passage a refusé de descendre.
Une fois revenu à la maison elle s'et remise a fonctionner bien qu'elle soit assez lente.

Du coup pour ne pas avoir à me retrouver avec une vitre baissée impossible à remonter on n'y touche plus pour le moment.

Votre avis?

Les vitres arrières sont très dures à descendre avec la manivelle sans doute parce qu'elles ne servent presque jamais.

Merci pour la suite

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Seb39
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Ven 19 Aoû - 18:25

quand il y a les 4 vitré electrique sa vient de la platine.

pour commencé met du wd 40 dans tes interupteur un des deux qui commande la vitre passagé commence a être naze.

pour les vitre arrière y'a pas de miracle va falloir dégarnir la portière.
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ALPINE85
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Ven 19 Aoû - 18:39

ha les vitres électriques de R25 ! ça peut être ton moteur qui est fatigué et si elle fonctionne dans un seul sens,là ça doit être les petits contacteurs dans les interrupteurs qui sont noircis par les petits arcs qui se produisent quand on les utilise.
Pas de panique,tu les ouvres avec un petit tournevis,et fait bien attention en enlevant les 2 pièces en plastique blanc,ensuite tu enlèves les 2 cosses qui ont une petite plaquette mobile,tu les mets à tremper dans un solvant pour que la plaquette bouge librement,puis tu passe un papier de verre fin sur les plots de contact pour qu'ils brillent et tu remonte ton interrupteur dans l'ordre inverse et ça doit marcher ! j'en ai sauvé des dizaines de cette manière !
pour les vitres arrières le mieux est de déposer complètement le mécanisme et de bien le graisser et le faire fonctionner à vide !
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letmoi
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 10:15

Bonjour,

je viens de prendre connaissance de vos réponse bon après avoir réglé l'autre problème plus important (Le titre Après le salaire de la peur la route de la peur avec des vibrations importantes.) dont je viens de laisser un post, si celui-ci est réglé je vais mettre en application vos conseils ça me parait accessible pour moi.

Merci
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Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 11:27

Bonjour à vous tous,

-Je suis de l'avis d'ALPINES 85 qui à l'air de très bien matriser ce genre de dépannage.

- Personnellement je pense avoir également une bonne expérience de la chose.

- Tout d'abord dans tout dépannage électrique, il faut avoir le schéma électrique du circuit pour bien comprendre le fonctionnement du mécanisme. Je crois possèder toutes les doc Renault sur les schémas électriques des R25 (comme YOYO38 je crois me souvenir).

-Et ça va également de soit un voltemètre.
- Pour te communiquer le bon schéma électrique qui correspond à ta 25, il me faudrait connaître les infos portées sur la plaque ovale de ta belle.

- En pareille situation, je procède à une rénovation générale complète du mécanisme aussi bien mécanique qu'électrique.

- Et il m'est arrivé il y a quelque mois sur ma TDX (donc avec 4 vitres électro-mécanisées), alors que sur la tienne, tu ne possède que les deux vitres avant qui le sont car à l'arrière tu as des commandes manuelles de descente et montée de vitre.
- Le mécanisme ARD complétement sorti de la portière, après une rénovation mécanique complète fonctionnait parfaitement sur la commande conducteur ( bouton sur la platine dont fait état sbd que tu ne doit pas avoir sur ta belle) ainsi que sur le bouton passager ARD.
- Mais le mécanisme monté normalement dans sa position de travail dans la portière avec des glissières latérales de vitres super bien graissées (j'avais mis de l'huile de pied de boeuf qui sert à rénover les cuir), commandait bien la descente de la vitre, mais manquait le couple pour être capable de la remonter (je précise également que la tension aux bornes du moto réducteur était bien de 12 volts donc avec aucune chute de tension due à des résistances de contact.
- Quelqu'un aurait-il une astuce pour lubrifier les glissières de porte pour les vitres ?

A+Looping71600, je vais manger, bon dimanche à vous tous
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bernard
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 13:14

salut Looping71600

pour les vitres ar électrique j'ai suivi les conseils d'un gars ,
j'ai monter dans les portes ar électriques de ma tdx 92 ; 1 relais dans chaque portes ar ;
les mêmes que nous avons devant , je l'ai et alimenter en 2m/m sur un + 30amp et pareil pour la masse au pied des fusibles a gauche et pareil pour coter passager ,
et crois moi je n'est rien nettoyer et la 3 secondes la descente et autant pour la remonter,
car faut bien préciser les fils renault sont trop petit
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Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 15:53

Bonjour à vous tous,

-En réalisant cette modification, tu as éradiqué toutes les causes qui engendrent les chutes de tension aux bornes du récepteur, résistances de contact (des boutons de commande) qui devaient être la cause des dysfonctionnements des deux lèves vitres ARG et ARD.

-Je ne suis pas d’accord lorsque tu précises que les fils d’origine Renault sont sous dimensionnés. Certes ils doivent être calculés au plus juste. Mais ne sont jamais la cause d’un dysfonctionnement d’un lève à moins qu’ils se coupent dans le soufflet de porte.

-Dans mon expérience relatée dans mon article précédemment, même en alimentant le moto réducteur au plus près de ses cosses mâles d’alimentation avec la batterie de ma tondeuse auto portée. Le mécanisme entraînait bien la vitre dans le sens descente mais pas dans le sens montée, était uniquement du à un manque de couple du moto réducteur.
- Dans le sens descente le poids de la vitre est moteur : donc aide le mécanisme, alors que dans le sens montée c’est un couple résistant que le mécanisme lève vitre doit vaincre.

-Après échange avec un autre moto réducteur (en conservant le câblage d’origine) le fonctionnement est redevenu conforme à sa sorti d’usine.
- Je précise que je n’avais aucune chute de tension aux bornes d’alimentation 12 volts stable mécanisme en charge.

Ci dessous une photo de la manip sur un lève vitre AVG.



A+Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 16:08

Beaucoup d'explications (merci) et une très belle cette photo tu travailles à la campagne?

L'adhésif c'est sans doute le truc pour garder la vitre en haut je suppose?
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 21:10

Bonsoir,

- Merci pour le compliment pour les explications. Oui j'ai la chance d'habiter à la campagne en BOURGOGNE du SUD dans une maison individuelle.

- Effectivement le scotch sur la vitre permet de la maintenir en position haute lorsque l'on démonte les deux vis de liaison du chariot avec la vitre ça evite quelle ne retombe alors que l'on a les mains à l'intérieur de la portière.

- Ci dessous les deux schémas qui doivent conrespondre au câblage des lèves vitre de ta belle.
-Le premier est celui de 1989 si véhicule sorti avant Avril 1990 et le deuxième si sorti après Avril 1990.

- Ils sont identiques à la différence près que sur le premier les organes sont repérés en plus avec leur appellation : ce qu ne gâche rien.





-A ta place, je choisirai le premier. Equipé d'un gros crayon de couleur rouge et bleu, Je surlignerai chaque fils avec en rouge la polarité positive 12 volts de la batterie et en bleu celui de toutes les liaisons électriques reliées à la borne négative de la batterie ou la masse.
- Fort de cet équipement, pour chaque de figure tu colories comme expliqué ci-dessus et ceci dans le cas d'aucune action sur les boutons de commande, moteur tournant, après un schéma lors d'une commande sur le bouton inverseur coté conducteur , idem pour l'action de l'inverseur cote passager.
- Muni de ces schémasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss et d'un volmètre 20€ dans le rayon bricolage d'un super marché
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 21 Aoû - 21:24

Bonsoir,

-En voulant arrêter la répétition incontrôléesdes "S" de schéma"s" l'article a été envoyé de lui même sans aucun contrôle de ma part.

-Je vais essayé de joindre des chémas de phase 1 dont la logique électrique est la même. Tu reconduis le même travail sur le schéma envoyé précédemment.











-Et muni d'un volmètre il te suffira d'analyser et de détecter le faiseur de troubles.

A+ Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Lun 22 Aoû - 12:23

salut
alors pour en revenir au relais dans les portières je ne suis pas le seul a me plaindre que les vitres ar ont du mal a monter , beaucoup de sujets la dessus certain ont nettoyer les glissières ont graissé le tourillon dans le tube plastique , en suite il disait que sa marcher mieux , et une semaine plus tard sa forcé a nouveau !! donc le fait ne nettoyer ses dans leurs têtes que sa marcher mieux ,, un jour quelqu'un ma donner cette combine de monter un relais dans chaque portes et le jour et la nuit , quant je dit 3 secondes pour la monter je suis large , mon fis a une laguna , ben les miennes vont plus vite que les sienne ,
alors messieurs si vous avez du courage faite le et prévoyez une bobine de fils, et vous m'en direz des nouvelles !!
les fils pour les vitres ar sont trop faible en raison de la longueur et perde de l'intensité en cour de route

pourquoi les vitres av monte mieux parce que il n'y a pas 4m de fils,
un petit dessin pour les courageux

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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Lun 22 Aoû - 16:09

Bonjour,

Les schémas et le temps passé à le mettre en ligne c'est généreux mais j'avoue ne pas y comprendre grand chose par contre dès que mon frère sera revenu de vacances (il est électricien de formation) là je saurais quoi faire en tout cas merci pour ceci, je vais mettre précieusement ces infos de coté au cas ou l'info disparaît du forum on ne sait jamais, j'ai eu le cas sur un forum informatique, tout mon historique à la trappe.

merci
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Mar 23 Aoû - 21:27

Bonsoir,

-J'ai constitué les trois schémas électriques pour le dépannage que va réaliser ton frère, puisqu'il est électricien.

-Description du symptôme : sur une commande descente sur les inverseurs coté conducteur ou passager (ou peut être les deux on ne sait pas), d'une façon aléatoire la vitre AVD refuse de descendre !!



-Etat du schéma électrique contact Neimann validé ou moteur tournant les traits rouge représentent la polarité positive +12 Volts, et la couleur bleu la polarité négative le 0 Volt relié à la masse.


-Etat du schéma électrique alors que l'on commande la descente de la vitre avec l'inverseur coté passager.


-Etat du schéma électrique lorsque le conducteur commande la descente de la vitre coté passager.

-Je vais étudier le schéma de la modification électrique proposée par bernard sur un schéma électrique des lèves vitre de ma R 25 TDX.

- Mais je suis déjà en désaccord avec certains passages du contenu de ta réponse du 22/08 : j'en suis par avance désolé.

A+ Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Mer 24 Aoû - 10:35

Merci beaucoup, mon frère rentre dans quinze jours de vacances, je vais imprimer ceci.
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Mer 24 Aoû - 12:12

bernard a écrit:
salut
alors pour en revenir au relais dans les portières je ne suis pas le seul a me plaindre que les vitres ar ont du mal a monter , beaucoup de sujets la dessus certain ont nettoyer les glissières ont graissé le tourillon dans le tube plastique , en suite il disait que sa marcher mieux , et une semaine plus tard sa forcé a nouveau !! donc le fait ne nettoyer ses dans leurs têtes que sa marcher mieux ,, un jour quelqu'un ma donner cette combine de monter un relais dans chaque portes et le jour et la nuit , quant je dit 3 secondes pour la monter je suis large , mon fis a une laguna , ben les miennes vont plus vite que les sienne ,
alors messieurs si vous avez du courage faite le et prévoyez une bobine de fils, et vous m'en direz des nouvelles !!
les fils pour les vitres ar sont trop faible en raison de la longueur et perde de l'intensité en cour de route

pourquoi les vitres av monte mieux parce que il n'y a pas 4m de fils,
un petit dessin pour les courageux


Salut Bernard,

les module c'est pour quoi exactement? la vitre impulsionnelle? ou un genre de relais pour pas que les fils a section petite ne séchauffe?

sur quel modele de 25 peut t'on se les procuré par paire?
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Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Ven 26 Aoû - 3:51

Bonjour à vous toutes et tous,

-Si bernard, pouvait nous faire suivre deux photos du relais utilisé dans la modification qu’il a proposée ça m’aiderait grandement.

-Deux photos comme celles-ci après qui montrent le synoptique du relais ainsi que la disposition respective de chacune des broches d’un simple relais.


- Synoptique d'un relai simple.


- Appellation et repérage de chacune des broches.

- Je pense que le bloc relais utilisé, en fait doit être un bloc relais à double fonctions, mais je voudrai en avoir la certitude.

Merci et A+ Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Ven 26 Aoû - 8:51

salut
non pas de relais comme tu montre ta photo ,
1 relais comme nous avons sur la portière chauffeur qui commande les 4 vitres électriques !!
si tu met les relais que tu montre il en faudrais 2 -1 pour la monter et 1 autre pour la descente , ce qui ferait une chier de fils !!
prend un relais de vitre et fait comme le plan c'est très facile et moins de fils a tiré
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Ven 26 Aoû - 10:28

Looping71600 a écrit:
Bonjour à vous toutes et tous,

-Si bernard, pouvait nous faire suivre deux photos du relais utilisé dans la modification qu’il a proposée ça m’aiderait grandement.

-Deux photos comme celles-ci après qui montrent le synoptique du relais ainsi que la disposition respective de chacune des broches d’un simple relais.


- Synoptique d'un relai simple.


- Appellation et repérage de chacune des broches.

- Je pense que le bloc relais utilisé, en fait doit être un bloc relais à double fonctions, mais je voudrai en avoir la certitude.

Merci et A+ Looping71600

salut,

c'est pas un relais a double sortie qu'il faut utilisé.

c'est un module d'origine qui se met dans la portière.
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Sam 27 Aoû - 17:47

Bonsoir,

-J'ai regardé le schéma électrique 1991 d'une R25 équipée d'origine de 4 lèves vitre genre R25 TDX ou autre, sauf erreur de ma part, je ne vois pas de relais dont tu fais état, les commandes de ceux-ci coté conducteur sont représentées par le repère 348, le repère 276 étant l'organe dont fait état "sbd"commande impulsionnelle du lève vitre avant gauche.




-Si quelqu'un voit le relais dont fait état "bernard" ou le possède en pièces de rechange, merci à lui de complèter cet article avec les deux photos demandées plus haut à savoir le synoptique de principe de fonctionnement, ainsi que le reperage de chacune des entrés sorties de celui-ci.

- Les 2 photos du relais simple ont été mises que pour exemple du type de photos que l'on aimerait observer.

- De la description dont nous fait "bernard" ce relais doit possèder deux bobines, car avec deux relais simples moyennant un peu plus de câblage la modification proposée serait réalisable.

- Merci à vous tous.

A+ Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Sam 27 Aoû - 18:48

croquis du boitier impulsionnel :



c'est un relais inversé, sauf que bernad comme son croquis le montre n'a pas utilisé les 2 borne réservé a l'impulsion.
croquis de bernard :


montage de bernard :



le montage avec 2 relais pour chaque vitre donc il en faut 4 c'est tout a fait possible. les relais je les mettrait sous la console centrale pour limité les fil a passé.
pour moi uniquement 2 fils de grosse section serait nécéssaire par lève vitre ceux qui vont au moteur.

je vais faire un shéma pour montré mon raisonnement.
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Sam 27 Aoû - 19:42

voila le shéma avec deux relais pour chaque vitre :

le shéma le plus simple :
pour un gain de fils il serrait préférable di disposé les relais sous la console centrale.

pour info, le fil bleu sur le fil bleu de l'allume cigare.
la masse sur le boulon de 13 ou y'a déja une masse de branché.
+ après contact jusqu'a la boite a fusible. ou porte fusible dans un coin.
du gros fil pour uniquement les fils qui vont du moteur au relais. inutile d'en mettre pour les bouton. un relais sa sert a sa. pour le reste du fils classique fera parfaitement l'affaire.

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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 28 Aoû - 7:35

Very Happy salut sbd

très très bien raisonné oui comme tu dit , tu peut mètre sous la console , moi j'ai tout tiré au travers du soufflet de portière un peut chiant passé, comme tu dit aussi tu na que 2 gros fils a tiré 1+ et1--,j'ai viré les garniture plastique pour tout passé comme passe les fils d'origine, par contre je n'est pas mis l'impulsion car il me fallait rajouter un inter sur la porte , ou bien tu peut mètre que l'impulsion ou les 2 !!

ps je n'ai rien toucher rien nettoyer juste passer un coup de soufflette dans les glissières
et croyez moi sa va 2 fois plus vite que celle de l'avant ,
bon vous allez dire que les vitres ar sont plus petites Very Happy
et en suite elle ont l'emtipaincement vous pouvez gardez le doigt sur l'inter le moteur ne chauffera pas ni les fils ,contrairement aux 2 relais cité plus haut!!
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 28 Aoû - 10:25

bernard a écrit:
Very Happy salut sbd

très très bien raisonné oui comme tu dit , tu peut mètre sous la console , moi j'ai tout tiré au travers du soufflet de portière un peut chiant passé, comme tu dit aussi tu na que 2 gros fils a tiré 1+ et1--,j'ai viré les garniture plastique pour tout passé comme passe les fils d'origine, par contre je n'est pas mis l'impulsion car il me fallait rajouter un inter sur la porte , ou bien tu peut mètre que l'impulsion ou les 2 !!

ps je n'ai rien toucher rien nettoyer juste passer un coup de soufflette dans les glissières
et croyez moi sa va 2 fois plus vite que celle de l'avant ,
bon vous allez dire que les vitres ar sont plus petites Very Happy
et en suite elle ont l'emtipaincement vous pouvez gardez le doigt sur l'inter le moteur ne chauffera pas ni les fils ,contrairement aux 2 relais cité plus haut!!

Salut Bernard Wink

si tu parle des shéma avec les relais je ne suis pas d'accord avec toi.
justement le relais est un intérupteur de grossse densité pour évité que les fils qui le solicite ( inter de vitre) ne chaufferons jamais ni les fils d'ailleurs.
la ou il faut mettre du fils a grosse section c'est en sortie 87 du relais qui va au moteur de lève vitre. toute l'intensité ne pasera que par ce fils et aucun autre.

un exemple dans ma présentation le faisceau pour mes motoventilateur uniquement ceux ci on du gros fil pour le reste c'est du fils fin comme ailleurs qui va a l'interupteur dans l'habitacle.
aucune chauffre RAS. dans mon montage j'ai conservé les disjoncteurs thermique.
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bernard
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 28 Aoû - 11:22

OK si tu a conservé les dijoncteurs
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Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   Dim 28 Aoû - 21:29

Bonsoir à vous toutes et tous,

-Donc me voila renseigné, le relais de la modification n'est autre que le boîtier impultionnel.

-Ce que relate la page 87.3 de la doc Renault MR249 Equipement électrique :



-Sur la portière AVG Conducteur.


- Le boîteir impultionnel déconnecté.


- J'ai eu la curiosité de l'ouvrir.


- Le câblage du connecteur.



- Le poste de commande lève vitre coté conducteur.


A+ Looping71600
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MessageSujet: Re: Vitres AV passager qui monte quand elle veut.   

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Vitres AV passager qui monte quand elle veut.
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