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 Violents cognements au passages des vitesses BVA.

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MessageSujet: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMar 5 Juin - 21:14



salut à tous,

Ma Safrane est une 2.5L essence Moteur 5 cyl volvo et BVA SUO.

Au passage des vitesses de violents cognements se font entendre genre " KLONG ". les 5 premières minutes à froid tout va super bien j'ai même l'impression de conduire un landeau, mais une fois que ça chauffe c'est l'enfer, un tank sur chenilles ferait moins de bruit.

J'ai changé la biellette GMP, mais c'est toujours pareil.. scratch

Ah oui , une remarque quand je passe la vitesse D, P, R ou autre je sais que ça va cogner du fait que le régime moteur augmente de lui même pendant le moment d'inertie ou je passe la vitesse, par contre les rares cas ou le régime n'augmente pas, il n'y a plus de cognements.

j'aurais plaisir a lire Toutes vos suggestions.

Merci
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bernie2b
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMar 5 Juin - 21:25

A quand remonte la vidange de boite ? ?
Le niveau est il bon ? ?
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMar 5 Juin - 22:05

Silentbloc moteur hs. A l'arrêt sur N, donnes des coups d'accélérateurs et tu vas voir que ton bloc moteur bouge pas mal. Voir la caisse entière.

Je ne sais plus lequel qu'il faut changer, je vais redemander au membre Marinus qui a eu le cas sur la sienne :
http://www.oscaro.com/support-moteur-renault-safrane-2-5-i-168cv-boite-auto-247-17527-1194-gt

Je dois le faire sur la mienne aussi. J'ai les même symptômes. L'accoup est important quand tu vas de N a D ou de N a R et aussi lors du passage de la 1ière à la seconde.

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 16:10

Bernie

J'avoue que je remets toujours au lendemain la vidange de la BVA et que le niveau est au dessus de la normale. Je sais que ça peut faire beaucoup de dégâts à long terme pour la boîte,
mais je ne roule pas beaucoup juste pour les essais, la voiture étant en mode réparation. Tu penses que le seul fait d'un mauvais niveau ou d'une huile moins "fraîche" peut induire ces " klongs " insupportables ?

Bertrand

On a vraiment les même symptômes pourtant je suis septique concernant les supports vu que j'ai déjà changé la biellette GMP mais surtout que mon problème de cognement survient à chaud. donc si c'était les supports ça serait permanent non ?

En tout cas c'est une bonne piste, je vais essayer ta manip. N'oublie pas de me tenir informé sur la suite des opérations, j'en ferais de même bien sûr.

merci à tous
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 17:57

bonjour,
j'abonde ds le sens de Bertrand,tu augmentera surement le nombre de sceptique que nous avons déjà converti Mr. Green
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 18:39

Moi j'avais changé celui la http://www.oscaro.com/support-moteur-febi-bilstein-31511-3247241-247-p et plus de cognement thumright

Facile a changer, faut juste pas serrer comme un bourrin lol! il me semble que les fils prennent dans l'alu. Pour moi le moteur est aller un peux vers l'arrière quand j'ai enlever le silentbloc, j'ai prit une petite barre pour basculer de quelques cm le moteur pour pouvoir mettre le neuf. C'est plus facile a 2.
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 19:14

Il est situé sous le moteur c'est ça ?

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 19:23

Ok les gars on va faire simple Mr. Green tonnerre41 abonde dans le sens de Bertrand qui abonde dans le sens de marinus et marinus dit très simplement qu'il a juste changé la biellette GMP, et que tout va bien depuis pour lui, sauf que MOI je me tue a vous répéter que j'ai déjà changé ce fameux support et que mon problème est toujours là scratch .

Du coup je vais peut être abonder dans le sens de Bernie Very Happy

Bertrand n'oublie pas de m'informer quand t'auras plus de " Klong " je reste persuadé d'après ta description que notre problème vient de la même source.

Merci à tous . salut
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 19:25

Oui il et derrière le moteur
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 19:30

Ok merci je vais donc le commander.

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 19:56

safalgeria moi je parle de silent bloc moteur et non juste de la gmp
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tu a changer le bleu moi je pensai au orange.
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 20:02

Marinus a fait le silent bloc bleu Wink

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 20:50

Yoop!!

Pour le coup non seulement j'y vois clair mais en plus c'est en couleur loooll.

Merci trop géniale cette démonstration, j'en reste assis Shocked

Tonnerre41, je sais que tu as une sacré expérience, tu peux me dire qu'en changeant ce fameux support ( en orange ) sur le croquis technique, je n'aurais plus ces cognements, t'aurais pas un pourcentage de réussite vu qu'ici cette pièce coûte le prix d'une saf d'occase chez vous Shit .

Non mais plus sérieusement, si c'est vraiment ce truc qui me chagrine la vie, je le change illico.

Mais maintenant que bertrand à le même souci, je pense que je vais attendre qu'il en change pour confirmer, c'est surtout pas par égoïsme mais pour éviter de payer une somme exorbitante pour un composant qui ne résoudrait rien, l'histoire de la biellette GMP changée pour rien m'a déjà refroidit. :214:

Merci mille fois.

Tonnerre41 et Bertrand :merci:
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 21:19

Dans ton cas, vu que ca ne se produit qu'a 'chaud', il est vrai que j'aurais tendance à m'orienter vers la boite aussi ...

Marinus, quand tu as eu le souci ? Peut tu le décrire ? Ca se produisait a froid ou pas ?
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 21:34

wikid35 a écrit:
Dans ton cas, vu que ca ne se produit qu'a 'chaud', il est vrai que j'aurais tendance à m'orienter vers la boite aussi ...

Marinus, quand tu as eu le souci ? Peut tu le décrire ? Ca se produisait a froid ou pas ?


Wikid35

OUi, il y a aussi ce paramètre qui entre en jeux, le fait que ça se produise à chaud justement et que les cognements se produisent quand le régime moteur augmente ???

J'ai reçu les conseils avisés d'un grand MIKE pour ne pas le citer qui m'avait mis sur la voie du fameux capteur de position autour du boitier papillon mais faute de temps et de " muscles " pour m'aider, je n'ai pas encore mis tous ces fabuleux conseils en pratique, d'ou ma quête de plus de suggestions.

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 21:40

Que le cognement augmente quand le régime moteur est plus haut c'est normal. Plus de couple donc ça tape plus.

Il faut déjà vérifier si le moteur bouge pas mal quand tu accélères.

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyMer 6 Juin - 23:05

le silenbloc dont vous parliez plus haut, et qui provoque les accouts, s'appelle le silentbloc de reprise de couple, il porte bien son nom car il amorti directement le couple du moteur, car comme on est dans le cas d'un moteur en position transversale, le couple fait basculer le moteur d'avant en arrière comme une balancelle de jardin, et ce silentbloc permet en fait de reduire se mouvement de balancelle du moteur en relient ce dernier au chassis, donc il bouge moins, et de plus le caoutchouc absorbe les vibrations

j'ai eu le car sur un 2.2 dt mais c'est le meme sur toutes les saf, et les synmptomes aussi donc voila c'est bien celui la,

moi pour le changer j'ai pris le cric de la safrane que j'ai positionner juste au niveau du bouchon de vidange (point le plus rigide du carter d'huile) monter un peu le moteur, et donc pour soulager le silentbloc et la tout ce fait tout seul, c'est très accessible meme quand les 4 roues sont posées au sol, j'y suis arrivé et je ne suis pas du type modèle réduit donc ça passe lol! ça prend a tout cassé 1/4 d'heure
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 11:42

sauf que safalgeria l'a changer et que c'est toujours pareil.
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 11:51

et je rajouterai que t'a aucunement besoin d'un cric ou quoi que ce soit pour faire cette fameuse bielette gmp.tu peut l'enlever sans risque,ton moteur n'est pas tenu par ce support mais par celui de la distri et celui de boite.une fois enleve ,tu peut basculer ton moteur sans soucis,limite t'as meme l'impression que le bourrin pese 20kg,donc brendan,ton cric ne servait a rien du tout a par faire jolie.je tenait a apporter cette precision pour ceux qui craignait de pas pouvoir bouger le moteur pour revisser la bielette neuve
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 12:55

salut ben yannick david.
je ne suis pas trop d'accord avec toi.
pas besoin de cric: pour démonter non mais sa évite de "tiré" sur la support en haut.

perso j'aime préserver mon matériel. donc je mets le cric.
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 15:29

Bonjour tous,

Très instructif tout ça, j'ai oublié un paramètre de taille, la biellette GMP que j'ai remplacé est fabriqué en chine, est ce que ça peut jouer sur le problème? elle a l'air plus légère que celle d'origine sinon elle est en tout point identique. j'ai même mis du silicone entre son silent bloc, comme le préconise certain safranistes chevronnés. mais le résultat est le même toujours ces " Klongs ".

Bertrand tu me dis : " Que le cognement augmente quand le régime moteur est plus haut c'est normal. Plus de couple donc ça tape plus. "

Pourtant en position N tu as le ralenti le plus bas possible ok donc je te schématise l'action.

je suis en position N tout est stable, ralenti correct puis je prends en main le levier de vitesse pour passer de N vers D, c'est durant ce passage quand le levier passe entre le N et le D juste avant d'enclencher sur D que le régime augmente de façon significative, comme si j'avais donner un petit coup d'accélérateur alors que mon pied est à fond sur le frein.

Je suis maintenant pratiquement sûr que c'est une question de synchronisation en régime de rotation sachant que ce grand équilibre se fait entre le capteur de position, le calculateur, et la BVA.

Je n'ai pas la Saf sous la main, mais la première chose que je ferai sera de vérifier ce fameux basculement du moteur.

:1006:



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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 16:18

salut es-tu sur que c'est la bonne?
car certains ce sont fait avoir, la bielette pour essence est plus legére et bcp moins rigide.

de quel couleur est le point sur cette bielette?
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 17:00

La bonne biellette?? euhh je suppose que oui, elle est en tout point pareil et je n'ai eu aucune difficulté à la remonter. Pour le point de couleur, j'ai rien remarqué et puisqu'on en parle j'aimerai bien savoir sur ce que renseigne ce fameux point.

Thanks

scratch Personne pour appuyer la thèse du capteur de position et du boîtier papillon?

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyJeu 7 Juin - 17:36

capteur de position ou boitier papillon je ne sais pas. non je n'infirme ni ne confirme, je ne connais pas.
par contre je vais tordre le cou a ce soucis, tu a une ess donc si c'est une bielette pour diesel elle est plus dure que celle d'origine donc.......
la pas de soucis.
mais la rigidité ne reporterai pas le probléme ailleurs? scratch
a voir.
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Date d'inscription : 16/01/2010

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MessageSujet: Re: Violents cognements au passages des vitesses BVA.   Violents cognements au passages des vitesses BVA. EmptyVen 8 Juin - 19:36

Sur la mienne j'ai changé les trois supports moteurs mais pas le "fer à cheval". Parfois, moteur chaud, quand j'appuie un peu (un bon kick-down quoi Mr. Green) le passage vers le rapport supérieur sera plus "sec" que d'habitude. De plus, mon moteur bouge un peu même avec bielette GMP et supports moteur neufs.

Niveau huile et vidange de boite ok.

Pour ma part, si le niveau de ta boite, je parle pour SafAlgéria, est au dessus du maxi ce n'est pas bon, mais pas bon du tout pour la boite... C'est pareil que s'il n'y en avait pas assez!

Une bonne voire plusieurs vidanges ne feront que du bien à la boite sans compter la comportement amélioré de la boite après vidange...
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Violents cognements au passages des vitesses BVA.
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