Probleme demarrage

Bonjour.

Tout d'abord la voiture :

R25 V6i Baccara 1992 BVA 110000 Kms.

Depuis quelques jours, de temps en temps , elle ne veut pas demarrer...
Tout est ok au niveau des voyants, le demarreur tourne, mais on sent bien qu'il n'y a pas d'allumage ou pas d'arrivée d'essence par l'injection.

Petit test : envoi d'un peu de "startpilot" dans le filtre a air et hop le moteur semble demarrer...ce ne serait donc pas l'allumage...mais plutot l'arrivée d'essence et donc la commande d'injection.
Je defait le tuyau a la rampe d'injection, et l'essence arrive bien, donc ce n'est pas la pompe a essence.


Petit tapotement dans les cables et capteurs divers au dessus du moteur et hop elle demarre au quart de tour...
J'ai donc visiblement un soucis avec un organe qui bloque le demarrage de la voiture par l'arrivée d'essence.

Quelqu'un a t il deja eu ce probleme??
Quelqu'un a t il le plan electrique de l'injection ??
Quel pourrait etre le capteur ou le mauvais contact empechant le demarrage ??
Quelqu'un a t il une idée???

C'est tres genant car elle fonctionne parfaitement, et hop de temps en temps ( mais de plus en plus souvent ) elle me laisse en rade, sans pouvoir demarrer... alors j'ouvre le capot , tape un petit partout avec un petit tournevis et des fois elle repart tout de suite, des fois il faut que je tapote longtemps (ou alors je ne tapote pas au bon endroit... ) avant qu'elle ne reparte...
En ce moment, elle ne veut plus demarrer du tout... mais je sais que si je trouve le probleme, elle demarrera au quart de tour ( enfin au sixieme...V6 oblige... ).

Merci de m'aider car j'adore vraiment cette voiture.

Manu du MANS

En général les 2 capteurs qui empêchent de rouler sont :
_ Le capteur PMH (empêche le démarrage si défectueux ou débranché)
_ Le capteur de pression collecteur (le moteur démarre mais cale aussitôt si défectueux ou débranché)

Merci d'une reponse si rapide...
En fait le moteur ne demarre pas du tout. donc ce n'est pas le deuxieme capteur que vous citez.
Le capteur PMH est il le capteur de la BVA verifiant que l'on est bien en N ou P ??
Si oui, ce n'est pas ca non plus car ce capteur fonctionne parfaitement.

Ce doit un mauvais contact dans les fils au dessus et a droite du moteur, genre les fils qui commandent l'injection...

Merci de votre aide.

Manu

Non le capteur PMH est situé sur la cloche de boîte et envoie un signal carré au calculateur qui va l'interpréter et renvoyer une commande d'allumage. En gros si ce capteur est HS ou mal branché, les bougies ne sont pas alimentées.

Ah ok.
J'imagine que si ce signal n'arrive pas au calculateur, le voyant "electronique OK" ne s'allume pas au tableau de bord?
Ici, tous les voyants sont OK.

Je pense que les bougies sont alimentees car si je met du "startpilot" dans le filtre a air, le moteur fait mine de demarrer... l'allumage a l'air ok.

Je reste a penser que ca vient d'un mauvais contact qui empeche les injecteurs de laisser passer l essence.

Quelqu'un a t il le schema electrique de l'injection sur ce modele de R25??

Manu

Salut, verifies la tete d'allumeur, la mienne etait en panne a cause de ça,
à 114 000 kms, elle etait toujours d'origine!
Juste en grattant les contacts de la tete d'allumeur, elle a démarré...

J'ai du la remplacer par la suite quand même.

Bonsoir.

Je teste ca des demain...
Je vais la changer , je pense qu'elle est d'origine.

Manu

Salut!

Attention! 150 euros la bête (environ) , avec le doigt d'allumeur,
mais bon ça vaut le coup...

regarde du coté du relais de la pompe a essence qui est a coté du boitier du calculateur d'injection

La pompe a essence fonctionne bien, je l'entend quand je met le contact, et de plus j'ai testé en debranchant l'arrivee d'essence sur les rampes d 'injection. ca pompe sec...

Je vais changer demain ( si j'en trouve une ) la tete d'allumage. Ca sera toujours ca de fait... mais comme je l'ai deja precisé plus haut, je pense que l'allumage fonctionne correctement puisque en pulverisant un peu de vapeur d'essence dans le filtre a air, elle semble demarrer...

A demain et merci beaucoup pour votre aide dans cette quete de la solution.

Manu

je ne suis pas un pros des depannages, mais vu le temps qu'il fait , un petit coup d anti humiditée ne lui ferait pas de mal (histoire de voir la tete d allumeur , les fils de bougies.... )

Pour info, j'ai une alarme dans la voiture.
elle a ete desactivée,mais il y a quand meme une partie qui fonctionne car j utilise le petit emetteur pour ouvrir les portes et les warning clignotent.
neanmoins il n y a plus de sirene.

Peut etre est ce l alarme qui coupe quelque chose ?? comment pourrais je le verifier facilement??

Manu

Bon ben me revoila...

Changé la tete d'allumage, les bougies et les cables... resultat : IDEM

Elle a demarré ( surement parceque j'ai bougé quelque chose... ) j'ai roulé nickel.
Puis je me suis arrete, et la pouf...plus de demarrage...
Le demarreur tourne, tous les voyants sont ok, mais pas de demarrage...
Je reste persuadé que c'est la commande d'injection, peut etre bloquée par alarme...
Est ce possible??

Merci de votre aide.

Manu

Normalement une alarme neutralise deux choses obligatoirement ton démarreur et ta pompe à essence.

Mais supprime completement ton alarme car même si ce n'est pas forcément la source à ton problème tu risquerais d'avoir des problèmes plus tard.Donc commence par ça.

Ensuite pour ton problème,beaucoup de possibilités ont été évoqués plus haut,donc maintenant il faudrait vérifier les broches et contacts de tes capteurs moteurs.Car si en touchant un peu partout le véhicule démmarge aussitôt c'est qu'il y a une mauvaise connection quelque part.

Bonsoir.

Alors le demarreur fonctionne, et la pompe a essence aussi, donc ce n'est pas l'alarme alors.

Je pensais en effet revoir tous le cablage accessible au dessus du moteur :
demontage, nettoyage, remontage au WD40.

Je ferais ca dans la semaine et je viens vous raconter.

Encore merci pour vos conseils.

Manu

Au fait Ty Gregg, la tete d'allumeur et le rotor : 220 euros TTC... chez Renault ( meme prix a 5 euros pres chez un autre fournisseur reputé moins cher... ).
J'etais venu avec 150 euros...

Mais au moins comme ca c'est changé, et ca ne sera plus a faire...

Manu

Non je rectifie je me suis mal fais comprendre,une alarme neutralise obligatoirement deux systèmes (démarreur et essence) mais sur certains modèles (classe de l'alarme) d'autres systèmes peuvent être neutralisé.Donc c'est pour cela que je te conseillais de la supprimer.

Et vérifie surtout tes contacts (n'oublie pas la broche du calculateur et ton neiman) et utilise de la graisse spécial contact.

Bon boulot et j'èspère que ce sera la fin de tes soucis! Tiens nous au courant.

reverbddl a écrit:

Au fait Ty Gregg, la tete d'allumeur et le rotor : 220 euros TTC... chez Renault ( meme prix a 5 euros pres chez un autre fournisseur reputé moins cher... ).
J'etais venu avec 150 euros...

Mais au moins comme ca c'est changé, et ca ne sera plus a faire...

Manu

Lol ! je l'ai eu à environ 165 euros !

De Marque Valéo, mais le vendeur m'a confirmé que ça devenait rare, donc peut-être que les prix ont augmenté depuis Février!

Bon, ben un tout grand merci pour vos conseils...

Apres demontage, nettoyage, remontage, sertissage, etc... de tous les contacts visible au dessus du moteur, changement de la tete d'allumage et du rotor, eh bien tout va bien !!!

Le probleme est reglé, elle demarre maintenant a chaque fois au sixieme de tour...
J'en ai profité pour aller lui faire son controle technique, deuxieme bonne nouvelle, meme pas une ligne dans le controle, tout est ok...

Joli quand meme pour voiture de 1992...

Encore un tout grand merci a vous tous pour vos conseils, et a la prochaine...pour la prochaine panne.

Vous pouvez cloturer ce topic...!!!

Manu