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 Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986

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Pietro
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MessageSujet: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 16:32

Cet accumulateur fuit par une vis prévue pour laisser passer l'air.
Il est situé à côté de la pompe à essence, sous la porte arrière droite et il est raccordé sur le circuit d'essence immédiatement en aval de la pompe.



Pour info MIKE (avec mes excuses pour les mélanges que j'ai fait sur le Forum) ainsi qu'à Bertrand, mais je ne sais pas comment faire pour lui remettre sa rubrique d'applomb !! :


1ère mise en circulation : 15/12/1986
Type : B29805
N° dans la série du type : 1,B2980500701961

Par contre, le n° moteur, je l'ai cherché mais je ne suis pas certain que c'est le bon :
784010252C MC (c'est gravé, ou plutôt moulé directement sur le bloc moteur, côté alternateur et filtre à huile) qu'en penses-tu s'il te plait ?
Tu es sympa, à +
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Mike
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 17:03

voici l'image de ton compensateur, il n'est pas réparable.

à mon avis, tu ne le trouvera pas à la casse, et en plus vu l'année de sortie il ne durerait pas longtemps.
ce compensateur n'a été monté que sur 2 modèles de V6, sur les autres modèles il est incorporé au bloc pompe, compensateur, jauge monté dans le reservoir.

imprime l'image et avec ta carte grise commande le chez renault, ou fait une demande dans pieces détachées sur le forum, on ne sait jamais.



A+
Mike
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Pietro
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 18:57

C'est bien cette pièce, bravo.
Par rapport à tes indications, s'est déja fait. Renault m'a indiqué que la pièce n'était plus en stock, et qu'elle n'était plus fabriquée.
Par ailleurs, j'ai fait une demande dans pièces détachées sur le Forum depuis le 1er jour de mon arrivée.
Donc, plus qu'à attendre, tout en continuant à visiter les casses. C'est ce que je vais faire.

Merci MIKE, et à bientôt.
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Pietro
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 19:27

Mike,

je continue à réfléchir,

1/ tu crois que si je ne trouve pas, il est possible de la faire fabriquer ?
2/ On ne peut pas imaginer aussi trouver une pièce équivalente sur un autre modèle, ou sur une autre marque ?
3/ Maintenant, la voiture pourrait peut-être fonctionner correctement sans cette pièce ?

Je rève, c'est ça. Bon, salut, et encore merci.
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Mike
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 19:48

helas non, la faire fabriquer te couterais une fortune

et bien sûr c'est une création renault spécifique. ça n'existe pas sur d'autres modèles

maintenant il reste une possibilité, c'est de trouver à la casse le bloc qui comprends la pompe, le compensateur et la jauge.

ce combiné est fixé dans le reservoir juste sous la banquette arrière, mais il faudra refaire la connection éléctrique et raccorder les tuyaux d'essence.

A+
Mike
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 20:34

j'ajoute que sur les V6 phase 1, il y a 2 pompes à essence; une immergée dans le réservoir, une sous la voiture côté droit.
Si tu veux remplacer l'ensemble, je te souhaite bon courage. Il faudra être bien sûr que le débit de la pompe de remplacement soit supérieur ou égal à celui des 2 pompes sinon le mélange risque d'être trop pauvre .
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 20:37

A oui, c'est une bonne idée, tu peux savoir éventuellement sur quel modèle je risque de trouver ça ? Normalement, ce sera une pièce plus récente, et tu pourrais me donner une idée de la forme de la pièce, me montrer à quoi ça ressemble ?
Juste si tu peux m'accorder encore un peu de ton temps, merci,
à +
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 20:45

voila,



a plus.

Mike
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Dim 30 Juil - 20:57

Alors au vu de mon PR bouquin !tongue
il y a deux références:
77 00 688 585 pour les chassis de N°1 à 23361
77 00 266 205 pour les chassis après le n°23362

Faut regarder sur la frappe sur le chassis sur le phare côté passager.
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Pietro
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Lun 31 Juil - 6:44

C'est tès intéressant, et en plus c'est impressionnant tout ce système !! merci.
Je continue à réfléchir un peu : mon accumulateur, ou compensateur, il est raccordé immédiatement après la pompe, en aval. Et ma pompe (une pompe toute bête) est en prise directe avec le réservoir d'essence.
Je voudrais bien arriver à comprendre à quoi sert exactement ce compensateur.
Sans aucun doute, à compenser ... Il n'y a peut-être pas lieu finalement de s'occuper de ce qui se passe en aval, dans mon cas de figure.
Peut-être que cette capacité d'essence contenue dans le compensateur sert tout simplement au démarrage, et uniquement au démarrage !!!
Si c'est ça, tous les moteurs de ce type, anciens ou récents possèdent un système similaire !!!
Qu'en pensez-vous les gars ?
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Lun 31 Juil - 6:47

"Peut-être pas lieu de s'occuper de ce qui se passe en amont", et non pas en aval comme j'ai écrit, vous avez réctifié évidemment. Ca serait bien que je me relise avant de conclure !!!
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Lun 31 Juil - 10:17

Bon on parle bien d'accumulateur sur ce circuit. Déjà, parce que c'est indiqué, puis surtout pour avoir fait de l'hydraulique, ça fonctionne bien comme ceci! Pompe et accumulateur de pression.

Alors première version:
chassis jusqu'au 23361


chassis après 23362:(millésime 1986)


Principe de l'accumulateur


SOURCE MR INJECTION K RENAULT
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Lun 31 Juil - 10:23

Pietro, j'ai rajouté la photo à ton message initial.

Sinon, tu dois avoir la membrane fissurée dans l'accumulateur. Car le ptit tuyau que tu as remarque sur l'accumulateur de Jean-luc, sert à récupérer l'essence si la membrane se fissure. Du coup, tu n'aurais pas jamais pu trouvé la panne facilement!Smile

Par contre, il faudrait trouvé un accumulateur qui baigne dans l'essence ou une neuve. Car le caoutchouc se fissure également si il a été trempé dans l'essence puis mis à l'air pendant un ptit moment. Donc faut se méfier.

Si tu trouve à la casse un accumulateur vérifie qu'il y ait encore de l'essence dedans.
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 8:33

Merci encore, c'est parfait, tu as raison, "je t'aime déjà ...
Alors, tes éléments, et tes idées m'amènent à prolonger la discussion :

Page "description-fonctionnement" il est question à un endroit de la position d'équilibre", (voir page 20 de ton ouvrage). Ca m'intérrerait d'en savoir plus !!

Injection surtarée, donc, sur ta R25, tu as sans doute l'accumulateur 1ère génération, avec raccordement sur le retour d'essence ? penses-tu qu'on puisse sans problème utiliser sur la mienne ce type d'accumulateur ? Normalement, je pense que oui ... Il n'est peut-être même pas obligatoire de raccorder le retour, même si c'est préférable !!

Les n° de chassis dans ta réponse, jusqu'au 23361 etc, on les trouve où sur la voiture ?

Voila, à par ça, tu as fait de l'hydraulique, c'est bien, tu fais quel métier si ce n'est pas indiscret ?
En tout cas, en plus d'être drolement sympa, tu m'as l'air super doué.
à +
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 9:14

Ca y est, j'ai trouvé le n° DE CHASSIS, et en plus, tu me l'avais déja expliqué, je m'excuse.

Par contre, je me pose une autre question : Lorsqu'on s'adresse à un Concessionnaire RENAULT local, et qu'il dit qu'il n'a pas la pièce, et qu'elle n'est plus fabriquée, est-on certain qu'elle n'existe plus nul part ?
Autement dit, tout les magasins RENAULT de pièces détachées de FRANCE et d'ailleurs sont-ils interconnectés ?
Ce n'est pas évident !!!
Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 10:33

Pour les concessionnaires (ne pas confondre avec agents) ils sont tous interconnectés sur le territoire de france, belgique, espagne.

lorsque le concessionnaire ne posède pas la pièce en stock, la première recherche qu'il fait, c'est directement à la maison mère, section dépôt.

si la piéce ne s'y trouve pas, il lance une recherche générale et la réponse peut prendre de 1 heure à trois jours.

je tiens l'information d'un copain qui justement est vendeur pièces détachées chez renault limoges.

mais il m'a dit que peu de vendeurs lancent cette recherche sur tous les stocks concessionnaires. ils ont pas envie de s'emm.... à rappeler le client.

Voila pour l'info Renault

A+

Mike
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 12:21

Pietro a écrit:
Merci encore, c'est parfait, tu as raison, "je t'aime déjà ...
Alors, tes éléments, et tes idées m'amènent à prolonger la discussion :

Page "description-fonctionnement" il est question à un endroit de la position d'équilibre", (voir page 20 de ton ouvrage). Ca m'intérrerait d'en savoir plus !!

Injection surtarée, donc, sur ta R25, tu as sans doute l'accumulateur 1ère génération, avec raccordement sur le retour d'essence ? penses-tu qu'on puisse sans problème utiliser sur la mienne ce type d'accumulateur ? Normalement, je pense que oui ... Il n'est peut-être même pas obligatoire de raccorder le retour, même si c'est préférable !!

Les n° de chassis dans ta réponse, jusqu'au 23361 etc, on les trouve où sur la voiture ?

Voila, à par ça, tu as fait de l'hydraulique, c'est bien, tu fais quel métier si ce n'est pas indiscret ?
En tout cas, en plus d'être drolement sympa, tu m'as l'air super doué.
à +

euh... je n'ai pas trouvé en page 20, la position d'équilibre...
Sinon, j'ai cette doc, et elle parle en fait de la deuxième génération, millésimes 1986.



Sinon quel métier... je suis thésard en techno-méca, mais sur une thèse plus vers la maintenance automobile pour M. tout le monde! Smile
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 15:23

D'accord, c'est de ce bouquin Ing. K, que tu m'as transmis ces éléments ? MERCI aussi pour info MODO, c'est toujours plus sympa de savoir, je trouve, et je n'étais pas du tout sur cette longueur d'onde ...
Maintenant, je voudrais bien avoir ton avis sur les 2 types d'accumulateurs, savoir si l'un ou l'autre peut convenir à ma R25, parce que ça me donnerai peut-être plus de chance d'en trouver un. Encore que !!! et dans ce cas, sans raccorder obligatoirement le retour, même si c'est préférable.

à bientôt
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 17:19

Normalement, je devrai avoir le temps de travailler sur mes véhicules demain (refection des freins sur ma Super Ténéré en attendant de recevoir le régulateur et des bricole sur les R25 et sur mon Trafic et sur mes vélos).

Pietro, est-ce que tu veux que je démonte mon accumulateur ?

Par ailleurs, si tu veux conserver longtemps ta 25, je t'incite à faire comme nous: te procurer toutes les docs possibles : manuel d'injection K (quasiment introuvable car très recherché par les possesseurs d'Alpine) et les divers manuels Renault (MR (équivalent des revues techniques mais beaucoup plus complet avec en plus un rappel théorique à chaque fois), PR nomenclature des pièces détachées, ...)

Enfin, en ce qui me concerne, j'ai une formation d'ingénieur mécanicien (je n'ai pas eu comme quetzal le courage d'aller en thèse) et je travaille dans un bureau d'études. Cela fait quasiment 25 ans que je bricole en mécanique (surtout moto).
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 17:52

Oui les scans viennent de ce bouquin.

Bien en fait, On ne peut pas savoir si le tarage du ressort est identique sur les accumulateurs de ces deux générations.
Car sur ma notice, il spécifie que ce "nouvel accu doit être monté avec les moteurs à injection surtarée"... Rolling Eyes

Donc tu peux faire un essai en bouchant le trou d'un accu de 1ère génération.
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 18:43

Merci à vous 2, je suis vraiment content de pouvoir dialoguer avec vous. Non Jean-LUC, attends un peu s'il te plait pour démonter. Ton accu est trés différent du mien, déja du point de vue branchement, et je voudrai bien trouver évidemment une pièce plus proche DE LA MIENNE.
Pour ce qui est de la doc, tu prèches un convaincu, mais " facile à dire, se procurer", je ne sais pas comment pour l'instant. Si tu sais, je suis preneur de tes infos. Question "tarage", je suis de ton avis, pas si facile. J'ai déja fait l'essai en bouchant le trou après toutes vos infos. Ca fonctionne au ralenti sans problème, peut-être avec une lègère vibration, mais mon accumulateur percé ne ragit plus normalement. Une certaine quantité d'éssence est passée de l'autre côté de la membrane, et une fois bouché, l'accu ne fonct. plus normalement.
Je vais refaire untour des casses, et relancer un peu Renault pour voir leurs réactions, et je bricolerai ensuite.
Bonne soirée à vous 2
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 18:49

Quand dis "vous 2", c'est vous 3 (faute de frappe) car je n'oublie pas Mike qui m'a bien aidé, et peut-être plus encore qu'il le croit. Si ce que je tente grace également à ses infos, marche, je vous raconterai de toute façon.
à+
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 19:03

et bien sûr la solution la plus facile.

en réparant tout simplement la membrane.
comment ???? me direz-vous, puisque c'est tout serti.

tout simplement en indroduisant 2 cm cube de caoutchouc liquide (qui se polymérise en 30 mn environ) par un des deux conduits, en tenant verticalement le compensateur et en lui imprimant un mouvement de rotation horizontal afin de répandre le liquide sur la membrane.

attendre le delai préconisé pour le durcissement et remonter le tout.

controler en mettant la pompe en route.

et ça résiste parfaitement.

A+
Mike
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 20:11

Oui, c'est une très bonne idée. ma seule appréhension concerne l'adhérence à la membrane en place qui doit avoir une surface pas très apte à une parfaite polymérisation. Donc, en +, bien nettoyer la surface avec un produit adapté (lequel ? on va trouver..).
Mike, tu as expérimenté cette technique .. avec succès, semble-t'il !! Ce caoutchouc liquide, on en trouve où ? Peux-tu me dire s'il te plait ?

Maintenant, lorsqu'on regarde la coupe de l'accumulateur, coupe fournie par l'ami Quetzal, on constate que les orifices supérieurs ne communiquent pas directement avec la membrane. Il y a une coupole intermédiaire sur laquelle vient reposer la membrane. Et côté opposé, dans mon cas, c'est un trou de vis minuscule par lequel je ne pourrai pas passer le caoutchouc liquide. Alors, ce n'est pas évident à la réflexion pour ce cas de figure, ou alors, en alors, en ouvrant suffisamment le fond, (au niveau de la vis) et en le refermant après l'opération. Pourquoi pas...
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   Mar 1 Aoû - 20:53

Salut
Je me permet de prendre part à la conversation bien que n'étant pas familier des V6. Voilà j'ai vu que dans le premier montage d'accu il y a un retour prévu vers le réservoir en cas de fuite de la membrane. Tu peux pas modifier le tiens pour faire la meme chose?Facile à dire peut etre.... Sinon par ailleurs comment tourne le moteur? La fuite perturbe son fonctionnement?
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MessageSujet: Re: Accumulateur qui fuit sur circuit d'essence R25 V6 i de 1986   

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