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 [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus

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PingouinMazo
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MessageSujet: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 21 Avr - 17:16

Bonjour à tous !

Pour ceux qui auraient vu mon précédent post : je l'ai supprimé car en débranchant/rebranchant la batterie, tous les soucis ont disparus, sauf celui du lave-glace, donc je récréé un post pour ce problème uniquement !

Le problème est que quand je tire la manette lave-glace, celui ci ne sort pas et le moteur ne tourne pas (sinon je l'entendrai).
Les essuies-glaces quant à eux, font deux ou trois coups, comme pour essuyer le liquide lave-glace (fonctionnement parfaitement normal donc).

J'ai donc pris mon voltmètre et ma petite alim 12V pour aller tester tout ça.

La prise comporte 3 fils : 1 masse, 1 fil orange et 1 fil marron

Le fil orange est en 12V continu quand je mets le contact : je ne sais pas à quoi ça sert mais en tout cas les 12V sont là.
Le fil marron passe de 0 à 12V quand je tire sur la manette : j'imagine (légitimement :p ) que c'est l'alimentation du moteur : ce dernier passe bien à 12V.

Du côté de la petite pompe : lorsque j'amène du 12V (avec une alim externe) sur le fil marron, le moteur tourne et le lave-glace sort normalement : parfait.
Le fait que j'alimente le troisième fil en 12V ou pas ne change rien : quelqu'un connait-il sa fonction ? Sachant que je n'ai pas de jauge de niveau sur mon compteur.

Cependant les deux ensembles ne fonctionnent pas : le lave-glace ne sort pas Sad

Ma question est : pensez-vous que je doive refaire la connection entre les deux, qui pourtant me semble correcte (j'ai même essayé de relier directement pas des cables les deux connections), ou bien est-ce que vous pensez que le problème peut venir d'autre part ?
J'ai pensé à un problème de masse, car le moteur fonctionne lorsque j'alimente en 12V avec la masse de mon alimentation : peut-être qu'il y'a un soucis de masse dans la voiture ?

Eclairez-moi de vos lanternes ! (et pardon pour ce post long, j'essaye d'être précis)
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doudou33810
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Sam 22 Avr - 8:24

tu as certainement le comodo qui commence a lacher.. j avais le soucis sur ma precedente DX et si j appuyais a peine j avais bien les 2/3 coup d essuis glaces mais fallais que je tiree comme un boeuf pour avoir la flotte qui sort... du coup changement de comodo et probleme reglé.
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PingouinMazo
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Sam 22 Avr - 12:38

Ca m'embeterait que ça soit le commodo ... surtout que quand j'appuie sans forcer, j'ai bien du 12V sur la prise du lave-glace !
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Looping71600
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Dim 23 Avr - 8:37

Bonjour à vous toutes et tous,

Muni du schéma électrique de cette fonction, d'un voltmètre et d'un fil de shunt et peut être d'une bombe de WD40, le dépannage ne me semble pas très compliqué et même plutôt très simple.

D'après ce qui est expliqué plus en avant : la pompe fonctionne correctement si alimentée par une alimentation extérieure 0-12 volts.

Si installée dans le circuit de la Turbo D, elle ne fonctionne plus !!!!

Cela revient à dépanner une lampe de poche qui n'éclaire plus, en sachant que son ampoule et sa pile sont correctes.

Donc le faiseur de troubles se situe forcément dans le circuit électrique, mauvaise masse OUI, résistance de contact dans le commodo ou ailleurs sûrement que OUI.

A+ looping71600

PS : Je regarde pour le schéma électrique si il est présent dans le recueil de schémas électriques.
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Dim 23 Avr - 8:45

Bonjour à vous toutes et tous,

Pour ce qui est du contrôle de la masse : as tu réalisé à l'aide d'un fil shunt une connexion électrique directe entre la borne négative de la batterie et la polarité négative de la pompe ?

Normalement c'est par un fil de couleur noire qu'est réalisée cette liaison électrique.


A+ Looping71600
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Dim 23 Avr - 9:44

Bonjour à vous toutes et tous,

J'ai retrouvé les schémas que j'avais postés dans un autre forum :






A+ looping71600

PS : Je viens de m'apercevoir que le deuxième schéma colorié en bleu pour la masse et et rouge pour la commande 12 volts, n'est pas exactement le même que le premier ( car pas pour des véhicules du même millésime), mais il n'en demeure pas moins qu'il est très ressemblant.
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Dim 23 Avr - 12:25

Salut à toi Looping, et merci pour tes indications.
Je ne sais du tout ce qu'est un fil de shunt : c'est pour vérifier la conductivité dans un circuit ?
Si c'est ça, je n'ai pas fait le test mais c'est effectivement une bonne idée.

Pour le commodo : ce qui m'étonne c'est d'avoir du 12V en sortie quand j'active la manette lave-glace : ce serait donc que ce dernier n'a pas de problème ?

Je m'en vais vérifier la bonne conductivité entre le - de la batterie et la masse du lave-glace.

Merci pour tes schémas et indications
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Dim 23 Avr - 23:01

Bonjour à vous toutes et tous,

Un shunt c'est tout simplement un fil électrique qui permet de réaliser un lien électrique direct entre deux points d'un circuit électrique et ainsi de les relier au même potentiel.

Il permet ainsi de contrôler la bonne continuité électrique ou non d'un circuit.

Dans le cas qui nous intéresse, il suffit de relier directement la borne - de la batterie et la borne 1 du moteur de lave glace

Sur une commande du lave glace, si le fonctionnement devient correct, alors la panne sera localisée sur le fil de masse ou sur une mauvaise masse réalisée avec la carrosserie.

Pour le commodo : ce qui m'étonne c'est d'avoir du 12V en sortie quand j'active la manette lave-glace : ce serait donc que ce dernier n'a pas de problème ?

Attention cela peut être une "tension en l'air" comme l'on dit, car comme la pompe ne fonctionne pas , il n'y aura pas d'intensité dans le câblage électrique, mais une tension de 12 volts peut être mesurée, une mauvaise masse ou une résistance de contact parasite du contact du commodo pourraient expliquer le dysfonctionnement (d'où la bombe de WD40 pour l'éradiquer).

Lors de la visualisation des 12 volts sur une commande est-ce que la pompe était connectée ? ou déconnectée ?

A+ looping71600
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Lun 24 Avr - 16:41

D'accord, c'est donc un simple de continuité

Vu que j'ai prélevé la tension pompe déconnectée, j'ai aussi pensé à une tension en l'air
Je n'ai pas trop le temps de m'en occuper en ce moment mais je te remercie pour ta précieuse aide sur la démarche à suivre !
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Mer 26 Avr - 8:01

Bonjour à vous toutes et tous,

Donc si la pompe connectée, si celle-ci ne fonctionne toujours pas (alors que l'on sait quelle est en bon état), tout simplement : cela veut dire que le circuit dans lequel elle se situe, ne se referme pas sur la batterie.

A+ looping71600
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Sam 29 Avr - 14:23

Bonjour, je reviens vers vous pour vous annoncer que j'ai testé la conductivité entre la masse de la prise lave-glace et la - de la batterie (ainsi que d'autres masses de la voiture au passage) à l'aide d'un simple voltmètre en mode ohmètre. J'ai une résistance nulle, donc le circuit est bien fermé Sad

Je ne sais donc pas d'ou vient le soucis, mais je vous remercie de votre aide !
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 12 Mai - 6:09

Bonjour à vous toutes et tous,

Alors des nouvelles à propos de ce dépannage ?

Attention un simple petit voltmètre n'est pas forcément le meilleur appareil pour vérifier une valeur de résistance.

Si effectivement la continuité est sans problème c'est bon, mais si ce n'est pas réellement le cas le mieux est un mégohmmètre ou une magnéto ou encore mieux : un pont de WHEATSTONE (mais leur utilisation est plus délicate car du 500 volt est envoyé !!)

Donc avec un shunt installé en guise de masse (entre la borne négative de la batterie et la borne négative de la pompe, circuit en couleur bleue sur le schéma), la pompe ne fonctionne toujours pas si l'on actionne le commodo !

Donc le souci se situe sur le circuit en couleur rouge sur le schéma. D'où même méthode de dépannage avec un fil shunt entre la borne positive de la batterie et la borne positive de la pompe.

Attention de ne pas créer des courts circuits directs et francs  avec la masse (toute la carrosserie et les toutes parties métalliques de la 25) !!

Si la borne positive de la batterie est reliée à la borne positive l'on sait que la pompe doit fonctionner.

Donc essayer de remonter étape par étape d'amener ce 12 volts au bout du shunt, sur les points de connexion du circuit, jusqu'au fusible 10A.

As tu enlevé et repositionné à nouveau ce fusible ?

A+ looping71600
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 12 Mai - 16:27

Salut Looping, pas de nouvelles, j'ai laissé tomber cette histoire pour le moment car j'imagine que la panne se situe à un niveau assez inaccessible et que j'ai pas vraiment le temps de m'en occuper !
Cependant je tiens compte de tes remarques et conseils pour une future réparation Smile
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Jeu 25 Mai - 20:29

J'ai eu exactement le même soucis il y a 7 ans et c'était le commodo qui était en cause !
Pourtant, ça me donnait bien du 12V à la pompe mais c'était "une tension en l'air". Confused

Je l'avais complètement démonté (attention, il y a quelques petits éléments mobiles à l'intérieur, le mieux étant de prendre des photos pendant le démontage).
Lorsque tout est ouvert, il faut en profiter pour tout nettoyer, lubrifier et passer un petit coup de papier à poncer sur tous les points de contact. Wink

Je me souviens que j'avais effectué une modification en soudant un petit ressort afin que dans le temps, le problème ne revienne plus (cuivre qui fatigue et prend une mauvaise forme, donc mauvais contact électrique lorsque l'on actionne la commande du lave-glace !) Smile
J'avais fait exactement la même chose dans ma commande de ventilation (plus de vitesses 1 et 3...) Mr. Green
Depuis que j'ai soudé 4 petits ressorts pour aider les bandes de cuivre à bien toucher les contacts, plus aucun soucis (ainsi que le remplacement des 2 ampoules par 3 LED).
Et ça fait aussi 7 ans que ça dure.

Il faudrait que je retrouve mes photos. clown
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 11:12

Salut Yann, merci pour tes précisions ! J'ai un peu peur de toucher au commodo, j'attend tes photos si tu les retrouves, mais sinon je me lancerai dedans cet été !

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 14:21

Bonjour à vous toutes et tous,

Pour être absolument sûr que c'est bien le contact du commodo qui est le faiseur de troubles, il est toujours  possible de poser un shunt sur les bornes 2 et 7 en guise de simulation.



A+ looping71600


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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 14:50

Salut Looping, un shunt borne 2 - borne 7 ? Ou bien un shunt borne 2 - masse, puis ensuite borne 7 - masse ?

Merci pour ce schéma !
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 14:51

Test très intéressant à réaliser avant la dépose du commodo ! Very Happy

Au cas où, je rechercherai les photos effectuées lors du démontage. Wink
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 14:53

Tu relis simplement ensemble les 2 bornes ! Very Happy

En sommes, tu envoies le "+ après contact" sur la borne du "Lave-Vitre".
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 15:02

D'accord, pas besoin de shunt mais juste un cable electrique en somme !
Si ça balance du lave glace, c'est que ça vient du contact au niveau du commodo ? J'ai bon ? J'ai bon ? Very Happy

Merci de votre aide, je vais essayer de démonter ça
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 15:09

Tout à fait Smile
Cela permet de confirmer si le commodo est défectueux ou non.

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 15:11

Bonjour à vous toutes et tous

PingouinMazo a écrit:
Salut Looping, un shunt borne 2 - borne 7  = OUI c'est ce que j'ai écrit.

Ou bien un shunt borne 2 - masse, = SURTOUT PAS car court circuit assuré !!!!!!!

puis ensuite borne 7 - masse ?, = NON PLUS !!!

Merci pour ce schéma !

Regarde le schéma

Lors de la pose de ce shunt 2 et 7 ( il faut oublier la masse coloriée en bleu si l'on veut éviter de réaliser des courts circuit).

la borne 2 est du +12 volts après le contact lors de la pose d'un shunt entre 2 et 7, cela revient à simuler un appui sur le bouton à poussoir de la commande  du commodo.

A+ looping71600


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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 15:12

Yes !!! Et les bras doivent se mettre en mouvement ! Very Happy

Sur la mienne j'ai petit soucis de ce côté là, depuis que j'ai changé le moteur d'essuie-glace par un neuf (Valéo), lorsque je me sers du lave-glace, soit ils font 2 cadencements ou alors 3.
Jusque là tout va bien. Laughing

Mais parfois ça hésite entre les 2 et mes bras amorcent un 3ème tours puis s'arrêtent plus haut que le point d'arrêt en bas du pare-brise... Mr. Green
Ça fait pas très classe. Cool
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 17:14

Re-bonjour à tous !
Suites aux idées de Yann et Looping, j'ai enfin entrepris de réparer ce lave-glace ... et ça y'est, il fonctionne !!

Je poste donc un petit reportage photo des étapes que j'ai suivie, une sorte de synthèse du sujet Very Happy !


Tout d'abord comme l'expliquaient Yann et Looping : dans mon cas j'avais une "tension fantôme, c'est à dire du 12V au voltmètre de tout les côtes, mais branchés ensemble ça ne fonctionnait pas Sad

D'abord on s'assure que les masses sont reliées ensemble au niveau des contacteurs extérieurs : on teste donc la conductivité entre le - de la batterie et le - de la prise lave-glace. Dans mon cas j'avais bien une résistance nulle, donc les deux étaient bien reliées. Le cas contraire, il faut chercher quelque part dans le circuit (dans les faisceaux) la masse qui n'est pas reliée (ça peut-être très long et inaccessible Sad )

Voici la prise du lave-glace, complètement en haut à gauche sous le capot :



La masse ce sont les deux câbles noirs ensembles.

Ensuite, je suis allé voir au niveau du commodo : pas d'inquiétudes, ça se démonte très facilement : on enlève 3 vis en dessous du volant (pas besoin de retirer ce dernier), puis 2 qui sont cachées derrière le volant (il faut le tourner à droite puis à gauche pour y accèder) et on enlève délicatement tout ça, attention c'est fragile Smile

On accède au commodo :




La prise qui nous intéresse comporte 7 broches (voir schéma de Looping), elle est un peu dure à enlever : aidez-vous d'un tournevis plat pour pousser délicatement sur les côtés de la prise !

Ensuite, on va venir relier les broches 2 et 7 : ce sont le + lorsqu'on met le contact, et l'alimentation du lave-glace !



On met le contact (pas besoin de démarrer) : le lave-glace doit se mettre en marche (on entend bien la pompe). Le cas contraire, il faut chercher la panne autre part !

Si la pompe lave-glace se met bien en marche, c'est que le soucis vient du commodo ! On dépose ce dernier (2 vis en dessous) :







Ensuite il faut ouvrir : la pièce est composée de deux carters plastiques fermés par des "agrafes" (appelez ça comme vous voulez) qu'on va venir enlever avec un tournevis plat (attention aux doigts, le tournevis jamais orienté vers vous), sans trop les déformer pour pouvoir les remettre !

Avant d'enlever la dernière, on tient bien le tout avec nos doigts : il y'a des ressorts dedans, ça peut sauter et se perdre facilement !!!



On ouvre délicatement le tout : je vous mets une photo pour que vous voyez où sont placées originellement les composants.




Dans mon cas, l'intérieur était très sale : on nettoie tout ça au WD40 et on frotte un peu les contacts avec de la laine d'acier. Essayez d'identifier d'où vient le problème : ça peut être une lamelle cassée/déformée, de l'oxydation, de la crasse (dans mon cas), un ressort manquant, plastique cassé etc ... Selon le cas, vous réparez/nettoyez ou remplacez !!

Pour le remontage : on remet sommairement les agrafes en place à l'aide d'une pince (débrouillez-vous, j'ai eu un peu de mal) et on va essayer vite fait avant de tout remettre en place (ça évite de devoir tout re-démonter Smile )

Le reste du remontage se fait dans l'autre sens Smile

Et miracle : le lave-glace jaillit afin de nettoyer nos beaux pare-brises !

Il reste plus qu'à ajuster l'orientation des zigouigouis avec une petite aiguille, éventuellement déboucher etc ... Et la route est à vous !


Merci encore à Looping, Yann et Bertrand pour leur aide !!
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus    Ven 26 Mai - 20:25

Super, tu as bien travaillé !!!  Very Happy  thumright

Heureusement que tu as pu le démonter sans aide car de mon côté j'ai recherché les photos du démontage du commodo d'essuie-glace dans mes disques-durs et... rien !
Ça me surprend de n'avoir pas pris un seul cliché de cette modification, ou alors j'ai du faire ça dans l'urgence !!! Mr.Red


Sinon j'ai un lot de consolation, la REF et le prix en 2013 des gicleurs chez Renault (peut être encore dispo car ça n'est pas tous les jours que des proprios pensent à en acheter)  geek

REF : 77 04 003 904
Prix : 7.36 € TTC l'unité.


Ils se déclipsent assez facilement avec un tournevis plat en faisant levier avec, ensuite il ne reste plus qu'à débrancher la petite durite (en faisant gaffe à ce qu'elle ne reparte pas dans le trou...) lol!
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[RESOLU] Lave-glace ne fonctionne plus
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